【王文京】各位同学大家上午好，感谢主办单位的邀请，给我这样一个机会跟大家交流，大学毕业，我是79级83届毕业的，学****的，毕业之后就分到****国家****，国务院****事务管理局，在这个****我工作了五年，然后88年离开****到中关村来创业，创办了用友公司。在我自己看来，当时在****五年，我认为对自己的发展是相当关键的一个阶段，如果让我自己现在再做选择，我还会做同样的选择，先做五年****干部，公务员，然后再创业。

　　因为在****的五年给我很深刻的一个训练，用这个题目说，四个字总结，就是系统，然后就是规范。做任何工作都要考虑系统性，各项工作程序相当规范很严谨，这个实际上给我后面的创业，我认为建立了一个很好的思维和工作的习惯，系统化的去构想，去思维，然后很规范的，很严谨的去推进。另外一个感受就是大学毕业之后的第一个五年，或者第一个三年，可能对人生影响，我认为比大学更重要的一个阶段，因为这个阶段你所在的工作的环境，你的领导，你周边的同事，对你的影响是很大的。我也很庆幸当时我所在的****，所在的部门，我们的领导，我周边的同事都是很好的领导，也都是很好的同事，也很好的促进和帮助了我的学习和进步。

　　因为我原来是在南方上学，然后分到北京，分到国务院****，确实当时在80年代跟现在还不太一样，就是能够进****部门，而且到北京的********是相当难得的。所以毕业之后，我也特别珍惜这个机会，当时在****的时候我想工作还是相当激励的，生怕做不和，工作一直都很努力，尽管不是所有的同事都努力，但是我认为当时这个把握还是对的，还是很努力的工作。

　　也因为那样有了工作的基础，为88年离开****创业我认为建立了一个比较好的基础。

　　【******】王辉耀王总当公务员是大学毕业后的第一个工作，王总也是大学毕业后第一个工作也是公务员。我觉得很多同学们毕业之后好像都会选择考公务员，当公务员，那个时候公务员要考吗，

　　【王文京】那个时候没有考公务员，都是国家包分配，就是分配这个****你就去****，分配到西部就去西部。

　　【******】现在大家要当公务员不像那个时候那样，尤其刚才我们听到了冯校长的发言，一个村子在招村官就有好几百个人去应聘，去当这么一个村官，我想当公务员并不是每个人都能当，中间会遇到很多坎坷的事情，也并不是说像那个时候包分配，可能不是这样是吗，您当公务员的时候会有什么特别坎坷的事情，或者特别难忘的经历吗，

　　【王文京】我觉得所有正常人都可以当公务员，因为关键是你怎么当。那个时候，因为进国家****是相当，应该说还是，特别在80年代，王总也有体会，还是很难得的，所以我们确实也很珍惜。我认为在****里面当公务员最重要的还是说，其实跟你在企业，在院校工作是一样的，你要有比较好的责任心，使命感。

　　第二个我认为在你所工作的部门，它的专业，专业的业务你要去掌握和学习。要有相应的专业能力，第三个，现在叫勤政，还是要勤勉，勤奋，我觉得这几个方面能够把握好的话，应该都可以成为一个出色的公务员。

　　我自己没有什么特别坎坷的经历，因为我觉得当时****的环境，包括自身还比较努力，所以还没有遇到特别的坎坷。

　　【******】都通过自己的努力一一化解了。

　　【王文京】自己努力是一方面，当然我觉得****的领导同事这个环境也是非常好的。

　　【学　生】所以我今天听这个****题目所以我就来了，因为我是MBA，原来在国企工作了将近十年，所以想跟两位王总探讨一下，你们之所以从那么好的环境当中出来创业，是什么动力，为什么要这样做，是不是在公务员当中你们感到更进一步的发展，或者有困难，或者有其他的想法，或者真正为了名誉，还是为了财富而去创业。

　　再一个就是说，现在这个是公务员与和谐创业，你们从公务员当中到创业，是不是在公务员这几年当中，感觉到在和谐的环境当中，对我的创业创造了非常有利的条件，从而好象是一份很大的资源，从而促成了我的创业。谢谢，谢谢两位王总。

　　【王文京】我觉得选择做公务员去创业的话，最重要还是自己的兴趣。这个是第一选择，刚才尹校长的发言里面特别强调一点，所以兴趣还是相当重要的选择的因素。其实创业也好，还是做公务员也好，都能够做的很出色，也都能够会有很好的成绩，我觉得也都会有很好的经验。

　　当时我在****工作五年之后为什么选择了离开****，到中关村来创业，这背景有几个方面。主要一个背景是我自己学****的，在****工作几年之后，我自己发现自己更大的兴趣还是到企业界去，然后可能去创办一个企业，这个对我自己的吸引力，就是内心的感召力更大，我想这个可能是最基本的动因。第二个背景正好88年的时候，北京中关村科技园区的前身北京新技术产业开发技术区，正好在这一年成立。****鼓励专业人员到中关村这边来创办高科技企业。所以这两个背景我想是最重要的。

　　谈到在****工作跟后面创业的关系，因为在****的时候，我也负责一段时间软件项目的工作，确实那个阶段的工作为我后面的创业建立了比较好的基础，当然这个基础不是指的是关系的基础，主要还是一个知识基础，因为我到中关村也是做软件业务，那一段时间知识的积累，我觉得对后期的创业，还是发挥了很重要的作用。谢谢！

　　【王文京】刚才王总讲了一点，如果要做一个公务员，一辈子在****做是不是一个好的选择，这个我跟王总有同样的感受，做了五年公务员之后，我有一个感受，如果以后自己再选择做公务员的话，可能不要一直待在****，我觉得在最一线，比如在企业，然后再去做公务员可能是一个更好的选择，当时也有这种感受。
　　【******】您还能回想起您那时当公务员时间的感受吗，如果用四个字形容的话。我们像实话实说一样，我们比实话实说更苛刻。
　　【王文京】我刚才前面已经把这四个字总结过了，就是系统，然后规范。提前总结了。

　　【学　生】有几个问题要问，其实我也是公务员出身，不过我这个公务员要加引号，因为我是国企的公务员，我是国企的职工干部。我刚进单位****的时候，我们培养的队伍政工干部要求两条，一方面你必须站起来会说，你坐下来能写。王辉耀先生已经写了六本书了，王文京先生我们看他的今日用友杂志出的很不错。他们的软件在咱们****，相当于春秋战国时期站也一席之地了。在这两个方面都很强，我想问一下，不管我们做村官，去创业，我们都要面临面试的阶段，我想问一下我们在座两位王总，对于我们选才，你们在用友的时候，你们最注重哪些方面，当你们在组建团队的时候，你们在选才注重哪些方面，

　　【王文京】其实如果只是在面试环节，我觉得两个东西是最重要的。第一个就是你的履历和经历。第二个就是你的专长结合你用人单位所聘用岗位的适合度。因为其他方面很难判断出来，比如说你个人的品质品行，这样的东西在面试这样一个阶段很难判断。所以就我们的经验来看，主要就是说你个人的专业专长以及你的履历，第二个你的专长履历对我们所要招聘的岗位的适合度。同样的专长的履历，在这个岗位，或者在这个单位可能不是他最急需的，在另外一个单位是他最急需的。这里面有一个适合度的问题，主要是这两方面。

　　【******】王文京王总，我想问一下，用友软件作为国家比较顶尖级的软件，是不是每一年去应聘的学生很多很多呢，

　　【王文京】我们每年有招聘，每年应聘的学生也很多。我也赞成王辉耀总裁他的看法，就业难两个方面的问题，一个是需要创造更大的就业机会，通过创业通过发展企业，来创造需求的机会。第二个就是很多是结构性的，主要是表现在区域行业上的结构。很多地方，我觉得大学生应该在****，如果把结构的问题，区域的问题突破的话，应该有很大的就业空间。前面****有一位MPA的同学，谈到他的同学的感受，我想说明一下这个问题。我是很能理解，也很赞同他这样的感受。但确确实实我想王总和我有相同的看法。现在在任何行业竞争都是很激烈的，包括我们的行业。那么要生存要发展必须要有一定的规模，其实当年用友也是经历过这样一个阶段，现在我们其实在市场上，我们也面对国外厂商的竞争，一样的。国外的国际上一些大的跨国企业，他也在竞争****市场，我们也面对这样的挑战。因为市场经济****规则就是这样，就是这样竞争的机制。当然我们现在在产业发展上讲，现在很多领域都出现这样的情况，产业不断在集中，因为很多领域发展需要规模。比如说我们做环境软件，我们一个产品的研发****需要几个亿，这个如果没有规模的话，很难其跟国外厂商抗衡。其实用友现在也并不是说很大的一个企业，同时我们现在也有一个策略叫伙伴策略，我们在很多地区，原来做财务软件，我们现在推行一个计划，大家可以形成一个合作伙伴，在当地形成一个伙伴的关系，因为我们现在各地很多开展也是伙伴的模式。用友我们自己现在的员工是五千人，也就是直接的就业机会创造是五千个，和我们现在合作的厂商，从事用友软件的，在各行业****和****人员，我们统计大概有一万五千人，加起来是两万人的规模，我们很多发展起来也是通过伙伴。

　　【******】我觉得用友软件非常有名，而且做了很多年，我觉得在我上高中的时候就听说了用友软件。

　　【王文京】我们是1988年创立的，到今年正好是第18年头。在别的行业不算是很长历史的公司，在软件行业就算一个比较老的公司了。

　　【******】您刚才也提到了一个上山下海的问题，是王辉耀提出来的，我觉得现在当村官是不是有点像当年上山下乡的意思呢，

　　【王文京】我觉得不完全一样吧，因为当年上山下乡，他是去当农民，不是去当村官，而现在是去当村官，这个是有差别的。当然他同事也是村民的一员，因为我觉得这个行动是一个很好的行动，因为他是双向的，一个方面使大学生学的很多专业的知识，我们****很多学经济的，农大的学农业的，能够带领乡村。另外一个也增强我们当村官的学生，去贴近真实的去感受我们真实的****，因为我们大量的人口还是在农村。刚才王总讲的上山下海，我也是很赞成他这个看法。实际上市场经济之后，整个****的经济改变了，我们现在越来越变成一个工商经济社会，更多的人是应该到企业去工作，而不是到****部门，不是当公务员，因为它的规模总还是有限的。更多人还是应该去创业的，或者到别人创业的企业去工作。

　　【******】非常感谢。

　　【学　生】我是****人民大学商学院2005级国际贸易专业的硕士，现在第一个问题，经济学有一个机会成本的概念，二位当年放弃了在公务员行业自身发展的机会，然后自主创业，这里也有机会成本的成分。请二位****一下，如果当初不放弃的话，机会成本是多大，如果按现在来说，二位中年这个年龄，在公务员可能也是小有成就了，这样会是一个什么样的发展，这是第一个问题。

　　第二个问题因为我们知道，公务员队伍真正出去创业的人是少数，我们也知道，创业真正成为企业家的人也是少数，****新登记****的企业三年之内90%的企业都是倒掉了，正常成长起来，能成长成像用友软件这样18年的企业是极少极少的。就是如何冷静客观地看待公务员的创业，请二位谈一下，如果您有一位很好的朋友，亲戚，他们考了公务员，一个去了国务院，一个去了商务部，您是劝他们三年之后去创业，还是将来继续努力干，

　　第三个问题，当前来看，以****目前的形势，究竟是企业家给社会带来的价值大，还是一个好的公务员，一个中高层的公务员的决策者制定的好的经济政策，给社会带来的价值大，我想听听二位看法。谢谢。

　　【王文京】我觉得你这三个问题问的很好，我特别想回答这个问题，所以我就抢着回答这个事。因为我跟王辉耀都做过****干部，现在叫公务员，当时叫****干部。其实做了很多年企业之后，我自己的感受，对社会贡献最大的人，第一是政治家，第二就是****官员，第三是企业家，我是有这个感受。为什么这么讲呢，因为一个企业负责人他最多影响一个产业，但是真正一个好的****领导，他影响的是一个地区，一个产业，甚至一个国家。他的影响力是不一样的，所以越在企业做，我们就越有一个期待，我们就越希望公务员的团队，****官员的团队也要高素质高水平，因为****官员水平越高，实际上企业生存发展的环境越好，企业就越好做，这是相辅相成的。这几年我们也感受到，我们国家行政体制也在改革，其实我们在日常工作接触到，现在我们国家公务员的团队，我自己亲身的感受，国家****各个部委，公务员的无论是专业素质，还是公务员的使命感和责任心，包括他们现在的工作强度，我认为都是跟我们那个时候80年代有了很大的变化，专业素质比以前高了很多，很多官员的责任心是相当强。还有工作精简了之后，工作强度也是很大的。这也是整个社会发展很重要的一个方面。

　　【******】非常感谢王总。

　　【******】非常感谢王总。我觉得我们今天的话题是公务员与和谐创业，但是有的公务员他创业却不是用很正当的方式创业，比如他会在自己的职务上会****，他用这种方式创了自己的业，但是却亏了公家的腰包，造成了很不好的影响。我现在手里有一组****，2005年审计署各派出机构，实行审计****，他已经拒收了宴请13054次，拒收礼品和纪念品是3551次，但这只是拒收的，但是还有很多很多的****收入，我们可能不知道，如果遇到这种****的话，您觉得对这样的****有什么样的看法，我觉得这样的问题很发人深思。

　　【王文京】这个现在应该说越来越规范了，这个数字被审计出来和披露出来本身也是一种进步。从我们国家的法制来讲，包括公务员的行为，我感受到的应该说是越来越规范了，公务员自身的待遇也在逐步提高。

　　【******】今天我们来了很多的朋友，有的是****的还在上学的大三大四的朋友，可能以后要面临考公务员的问题，很多都是当了很多年的老公务员，这两位王总今天给我们做演讲，今天我们大会最后一项议题就是请两位王总就公务员的话题，来谈一谈他们心中的公务员与和谐创业。有请。

　　【王文京】这个题目很大，我就谈谈，因为原来自己做过公务员，现在又做了十几年的企业，也经常要跟公务员打交道，我心目中认为比较好的公务员的形象，我就说三个方面。第一个就是责任心，最好要有使命感。第二个还是要专业，第三个要勤政，要做到三个方面的话，这样的公务员是相当出色的。这也是我们企业界期望的好的公务员，因为从责任心来讲，不管是哪个层级公务员，他都或多或少，对一个地区一个行业，或者某一项公共事务，都有比较大的影响，我觉得责任心和使命感，有比较强烈的为公民，为社会公共事务负责任，利用他的岗位赋予的权力去负责任，****为工作****，我觉得这个责任心是很重要的。

　　使命感在责任心基础上如果有使命感，历史上也有些官员，有很多经典的故事，其实都是反映一定程度，当官不为民作主，其实当时反映一种使命感，这也很重要。一个有使命感的公务员，不管你是一个村长，是一个县长，还是一个科长，还是一个办事员，他所表现出来的结果是不一样的。

　　第二个是专业，其实在****部门一样讲究专业，因为现在国家的管理也好，一个****的公共事务管理也好，专业性要求越来越高，这里有很大的学问。要真正制定好一个政策一个法规，如果说在他自己辖管的领域里面，他的专业知识不够的话，很难期望得到一个很好的政策法规出台。但是一个不专业的政策法规它的影响是巨大的，所以专业的形成是很重要的。为什么说西方强调叫职业官僚，实际上是专业官僚，部长可以经常换，但是副部长都是很专业很资深的，都是各个领域的专家，这对提高整个国家和地区的科技水平是相当重要的。

　　最后一点就是勤政，就是勤勉，我觉得这一点可能比廉政同样重要的。我相信随着我们国家的法制的健全，公民的法制意识的提升，以后我相信，包括公务员待遇水平的提高，廉政的问题可能会慢慢的变好，趋势一定是这样。勤政就更重要，如果这样三个方面都做得很出色的公务员，这样的公务员相对来讲是优秀的，也是企业和公民所期待的公务员。

　　【******】非常感谢！